嘉賓：欒恩杰 中國探月工程首任總指揮
記者：馮華 人民日報主任記者
主持人：馮華 人民日報主任記者
主持人：大家好!這里是由人民網強國論壇部和人民日報麻辣財經工作室、全國黨媒信息公共平臺聯合推出的新媒體訪談節目——《人民e財經》。
本期節目我們走出演播室，采訪中國航天界的一位泰斗級人物——中國探月工程首任總指揮、國家航天局原局長欒恩杰院士。欒院士可以說是一位戰略科學家，是我國月球與深空探測工程的開創者之一。從嫦娥一號到嫦娥五號，我國探月工程已實現“六戰六捷”，作為中國探月工程首任總指揮，欒恩杰院士將為我們講述哪些精彩的探月故事？
記者：為什么要做月球探測？
欒恩杰：我們從1998年開始，籌劃中國航天未來發展規劃時，就把空間技術，也就是火箭、衛星、地面設備等做了規劃；還有一個是空間應用規劃，也就是現在說的“通導遙”，通訊、導航、遙感對地觀測等；再一個就是空間科學規劃。大致就把當時的航天工程，擴大為空間技術、空間應用和空間科學三個部分組成。那么，作為空間科學里面的深空探測就被提上議事日程。我們提出來，要把月球作為第一站。月球探測是國際宇航界深空探測領域的第一站，也是中國航天界深空探測領域的首選站，因為它離地球最近。
其實，最早提出月球探測這個課題是在我國“長二捆”火箭(長征二號E火箭)研制成功的時候。1990年7月16日，首枚長二捆火箭點火起飛，這是當時中國運載能力最大的火箭，是二十世紀九十年代中國航天科技發展的一個重要里程碑。“長二捆”研制成功，我們就具備了進入外太空的能力。那個時候，我們已經有能力突破地球環繞速度，達到十公里左右，就可以到月亮上去了。作為一個航天科技工作者，我認為以探測月球為目標，是表現中國人具備進入太空的能力的一個選擇。
所以當時提出到月球去，存在一個非常合理的邏輯。先是確定規劃、形成了大航天概念，然后我們有能力進行深空探測。2004年，我國正式開展月球探測工程，并將其命名為“嫦娥工程”。
記者：當時月球探測面臨哪些困難？
欒恩杰：我感覺月球探測是個有規律性的東西，有能力并不見得就能夠實現，還有很多問題需要解決。從有能力到真正實現，其中差距還很大。
當時我們的困難體現在哪？舉例來說，測發控體系還有差距。我們的衛星，近地軌道是離地球三四百公里；同步衛星三萬六千公里;當時最遠的衛星離地球七萬公里，還能接收信號。我們在離地球七八百公里的測控能力最強，但月球離地球三十八萬公里，這樣的距離給地面測控系統帶來巨大挑戰。
再舉一個例子，就是嫦娥一號上安裝的信息發射雷達，因為嫦娥一號很小，雷達受到結構限制，也不能做的太大。這些都是測控通訊的重大瓶頸。
此外，我們還遇到一些從未遇到過的問題，比如一些器件或者系統不適于太空環境。舉個例子，有一個裝置叫大容量存儲器，在太空中受到太空高能粒子干擾時，可能會停止工作。這是由于在新的太空環境下，我們的認識還不夠，所以嫦娥一號曾經出現過有些數據無法接收的重大困難。
這就是全新的宇宙環境帶來的挑戰，坦白講我們沒有經驗。但在這個過程中我們得到了教訓，提高了認識，掌握了知識，這是非常重要的。在工程當中成長，在實踐當中成熟，這是深空探測的一個重要特點，因為之前深空誰也沒去過，所有探索都是頭一次。但是現在去往火星，我們就掌握了太空環境的特點，可以應對這些挑戰了。
記者：中國探月工程“繞”“落”“回”三步走目標是如何確定的？
欒恩杰：我總結一下人類的探月過程，包括撞擊探索、環繞探索，還有落月探索，或者返回探索。按照任務來看，國外在“繞”“落”“回”之外，還有飛掠和撞擊這樣的形式。有的國家探月第一步為什么叫飛掠？因為怕控制不住，就把飛過去看一看月球作為任務目標，這可以考驗對軌道設計情況的掌握、從地球飛往月球的引力場過程等。還有撞擊探索，保證軌道設計能夠實現從地球到達月球。我們“繞”“落”“回”三步走，第一步就設定為“繞”，這是一個進步，沒有走飛掠、撞擊的過程。
所以“繞”“落”“回”三步走，我個人認為不是我們的發明，也不是我們的創新，但確實是我們工程能力的有效表達。中國探月三步走，是一個合理的決策。
記者：中國探月工程實現“六戰六捷”，靠的是什么？
欒恩杰：中國航天在高科技領域走到今天，可以和國際先進的航天國家對話，舉國體制發揮了關鍵作用。
2020年12月17日，探月工程三期嫦娥五號任務圓滿完成。這充分展現了我們科學技術的成熟、組織力量的強大、舉國體制的有效應用。嫦娥五號作為我國復雜度最高、技術跨度最大的航天系統工程，經歷了11個重大階段和關鍵步驟，可以說環環相連、絲絲入扣，每一個環節的時間點幾乎都不差，堪稱教科書般的完美。就拿返回艙回收來說，從預報目標落下去開始計時，到找到返回艙，整個過程不到30分鐘。沒有舉國體制，完成不了這個任務。
我再舉個例子，探月工程一期任務實施的時候，我們把任務傳達到航天工程全線，沒有一個單位提出要求，都是積極參戰。有一個單位拿到任務以后，什么困難都沒說，自己投進2000萬開始研究，很多單位都是這樣，自己先投入資金就開始干起來。
那么在新的歷史條件下，我們還要進一步發揮新型舉國體制優勢，攻堅克難，永攀科技高峰，服務國家發展大局，為人類和平利用太空作出新的更大貢獻。
記者：航天發展對經濟社會有哪些促進作用？
欒恩杰：搞航天有什么用？這個問題我們以前經常被問到。那個時候大家問的最多的是：放衛星有什么用？現在人們不會再提這個問題了，因為手機用上了，導航系統就是衛星提供的；氣象衛星也用上了。所以航天有什么用，這個問題大家不會多提了。
航天科技對經濟社會發展的深刻影響，是一個基礎性問題和關鍵性問題。中國如果在基礎理論、應用基礎、關鍵技術等方面，不能有所進步、有所突破，那么我們的發展速度和水平就會落伍，就會失去發言權。
當我們認識到月球探測的技術基礎、基礎技術、關鍵核心技術，當這些技術得到突破的時候，當中國人在月球可以鉆取采樣、并且把月壤帶回來的時候，我們的科技實力必然是強大的。
航天科技的進步，一定會帶動整體科技水平的持續進步。比如自動控制技術的發展，提升了中國航天和中國工業機械的自動化發展。我們正在研究航天的人工智能在國民經濟上的應用，航天技術如何在“十四五”和未來更長時期發揮更大作用，我們正在進行研究。
記者：為什么提出“大航天”概念？
欒恩杰：中國航天事業是在基礎工業比較薄弱、科技水平相對落后和特殊的國情、特定的歷史條件下發展起來的。中國獨立自主地進行航天活動，以較少的投入，在較短的時間里，走出了一條適合本國國情和具有自身特色的發展道路，取得了一系列重要成就。因此，在世紀之交之際，我們認為有必要對中國發展航天事業的宗旨原則、發展現狀、未來發展和國際合作等作簡要的介紹，2000年11月，出版了中國第一本航天白皮書《中國的航天》。
在這本航天白皮書中，我們提出了“大航天”概念，將航天的范疇擴大為空間技術、空間應用和空間科學。空間技術主要包括了人造地球衛星、運載火箭、航天器發射場、航天測控、載人航天等；空間應用則是充分利用衛星等空間基礎設施，廣泛地為國民經濟建設服務，為人類命運共同體服務。大家現在也可以看到，我們在衛星遙感、衛星通信、衛星導航定位等方面取得了長足發展。空間科學近年來發展也很迅速，我們也取得了一些創新成果。
因此，把原有的傳統意義上的航天工業擴展為空間技術，空間技術擴展為空間應用，再擴展到空間技術、空間科學，相對原來的航天工業而言，就是大航天的概念。“大航天”概念的產生是一次技術分裂，也是技術進步的表現，促進了航天技術、空間技術、空間應用、空間科技的發展。
記者：搞航天的人要有宇宙般的胸懷。
欒恩杰：美國有位天文學家卡爾·薩根，他曾經提出一個設想，當航天器飛向木星之時，能否回過頭看看地球？那么，當這個科學目標實現的時候，大家看到了這張照片，非常震驚。從那個位置看地球的時候，地球就是一個藍色的小點。
這樣的認知讓薩根的思想觀念發生了重大變化。當回頭看到地球就是個小點的時候，我們人類又是什么？薩根看到了人的渺小，人類源自星塵，地球在宇宙中就如一粒塵埃。他寫了一本書，書名就叫做《暗淡藍點》。從這樣一個角度理解空間和地球的關系，要看到我們的渺小，看到人類在宇宙當中的位置，也就是說探索浩瀚宇宙，對我們的思想觀念、哲學認知都會產生影響。這也啟發我們，空間科學的發展給人類帶來的除了剛才所說的各種經濟效益、社會效益之外，還會帶來很多原本想不到的理念變化，可以說航天對于人類生活的影響是方方面面的。